— 12 NUNO PORTAS

“Trata-se de uma colecção de entrevistas feitas pelo arquitecto Nuno Lacerda Lopes. São conversas entre arquitectos da Escola do Porto onde se procura compreender o processo de construção de um ideal de arquitectura, de profissão, de sociedade e de escola, tendo por base uma reflexão pessoal e aberta e até esclarecer as inquietações teóricas e práticas bem como as circunstâncias que fundamentam a arquitectura portuguesa dos dias de hoje.”

Excerto

“- Boa tarde Professor Doutor Nuno Portas.

– Doutor não.

– Não é Doutor, mas é Professor!

– Sou Professor sem ser associado. Sou Catedrático sem ser Doutor.

– Sem ser Doutor!

– Não éramos Doutores.

– Era acerca disto que eu gostava que me falasse um pouco, da sua formação, desse tempo em que foi formado… Porque a ideia que se tem quando se fala consigo, quando se estuda também a sua obra e todo o seu percurso, a sua vida, é de estarmos em presença da própria história da habitação e da arquitectura portuguesa, não é?

– Mais ou menos. É porque já é longa.

– Ou porque é importante, ou porque é…

– Não. Mas, de facto, foi um dos meus começos, quando acabei a escola em… A gente nunca sabe bem quando é que acabou a escola. Naquela fase não havia prova final, iam-se fazendo provas. Mas isso não é relevante. O que é relevante, digamos…

Estávamos no ano 1955, mais ou menos – 1956, 1957, por esses anos – acabei o curso e tinha que preparar uma tese, que nessa altura era o trabalho final. E eu, juntamente com outros colegas de Lisboa (como o Pedro Vieira de Almeida, que agora é professor aqui no Porto) decidimos fazer umas teses, chamadas teóricas, coisa que o professor – nessa altura importante, que era o Cristino da Silva, que foi um grande arquitecto nos tempos de jovem, mas que já estava em fim de vida académica – juntamente com outros lá da escola, não aceitaram as teses teóricas. De maneira que nós falámos com o Professor Carlos Ramos e, por isso, vim fazer a tese ao Porto.

Vim fazer a tese ao Porto, nunca tendo frequentado o Porto, a escola do Porto, a escola de Belas Artes, e com, exactamente, uma tese que era sobre a tipologia da habitação colectiva. Julgo que ainda há para aí um exemplar. Eu não tenho nenhum, mas acho que há. Em tempos pensou-se republicá-lo, mas aquilo é um trabalho bastante datado, porque pretendia ser um trabalho de novidade naquela época. Não faz sentido publicá-lo agora…”

— 11 RUI BRAZ AFONSO

“Trata-se de uma colecção de entrevistas feitas pelo arquitecto Nuno Lacerda Lopes. São conversas entre arquitectos da Escola do Porto onde se procura compreender o processo de construção de um ideal de arquitectura, de profissão, de sociedade e de escola, tendo por base uma reflexão pessoal e aberta e até esclarecer as inquietações teóricas e práticas bem como as circunstâncias que fundamentam a arquitectura portuguesa dos dias de hoje.”

Excerto

“Vamos conversar com Rui Braz Afonso, nascido na Covilhã, Tortosendo, economista, professor Doutor em Itália, fez o doutoramento em Veneza, dedicado a estudos e à investigação em planificação territorial. Com uma larga experiência ao nível do planeamento urbano, trabalhou e trabalha em vários planos directores, câmaras municipais. É professor de Economia Urbana, já com mais de 25 anos de experiência.

Gostava de começar por te agradecer este tempo de conversa e tentar fazer uma visita a estes 25 anos… O que é que terá mudado em Portugal na habitação, na sociedade, na economia? Será que se justificam casas diferentes, habitações diferentes? O que é que te parece?

Primeiro de tudo, acho interessantes estas conversas, obrigam-nos a reflectir e é sempre mais uma ocasião para se dar um pequeno passo à frente.

Eu sou licenciado em Economia e entrei para a Faculdade de Economia em 1969, em pleno momento escaldante da chamada Primavera Marcelista. Entrei exactamente em cima das eleições de 1969. Foi um momento importante para mim, para as minhas primeiras reflexões sobre o que era Portugal nessa altura. Depois, entrei para a Escola no início de 1978… Completam-se 25 anos, e digamos que entrei vindo do SAAL (Serviço Ambulatório de Apoio Local), que foi um percurso importante. Depois por aqui andei com algumas saídas, um pouco sempre com a ideia de que aqui dentro é muito bom, mas para se perceber que é bom, é preciso de vez em quando sair… Ou seja, foi fundamental para mim, quando em 1968 o meu pai me levou a Paris… Depois eu tentei fazer isso com os meus filhos e continuo a tentar fazer.

Acho que é importante ter esta noção da relatividade, da proporção, porque Portugal é um país que vive muito fechado sobre si. O meu pai sempre dizia… Portugal velho – como se dizia na altura, republicano – que a frase máxima do Salazar era: “Nosso Senhor tenha pena dos ricos e os pobrezinhos coitadinhos lá vão passando com qualquer coisa”. Evidentemente que o problema da habitação andava exactamente em torno disso.

Obviamente que me lembro das condições, até porque era muito solicitado a ver isso, um pouco por questões do ambiente familiar. Mas era muito solicitado a ver as condições inacreditáveis em que eram concebidos todos os espaços de habitar, para as pessoas que não podiam de alguma forma interagir com a capacidade de projecto. Era o mínimo. Portugal viveu sempre dentro deste mínimo.

— NOVAS QUESTÕES SOBRE O ENSINO DA CONSTRUÇÃO

O presente livro dá a conhecer o relatório, programa, conteúdos e métodos de ensino teórico e prático da Unidade Curricular de Construção 2 do curso de Mestrado Integrado em Arquitectura, apresentado para acesso ao título académico de agregado no ramo de conhecimento de Arquitetura pela Universidade do Porto. Não se trata de uma versão integral, na medida em que estão ausentes todos os trabalhos de recolha, investigação e comparação remetidos para anexo e que esta publicação não inclui por critérios meramente editoriais, bem como retira o sumário pormenorizado da lição e os demais documentos requeridos para a prova, focando-se apenas nos itens dirigidos às questões do ensino/aprendizagem de uma Unidade Curricular na Faculdade de Arquitectura da Universidade do Porto.

A investigação de que se publica o presente texto, mais do que procurar concretizar uma exclusiva visão sobre a construção de uma Unidade Curricular num Mestrado Integrado de Arquitetura devidamente consolidado como é o da FAUP, pretende explorar algumas questões científicas sobre o tema, abordar outras perspetivas pedagógicas e debater as complexas relações entre prática e ensino da Arquitetura. Num mundo em permanente e rápida mutação, onde a problemática da Construção, do Projeto e do seu Ensino/Aprendizagem é cada vez mais e assumidamente interdisciplinar, evidencia-se a exigência de novas e competitivas capacidades ao novo arquiteto para compreender, atuar e construir no complexo mundo onde vivemos.

— FROM THINKING TO BUILDING

“This book arises from the collection of a series of texts that were published in some furniture, architecture and scenography books, works that we have doing in recent years.

More than an organized reflection or a quest for a systematization, we prefer to present some of the texts that may indicate or contextualize a whole production or creation that intercepts different fields of project that are now in contemporary society presented to the architect.

So we’ll talk about representation, design, process and research: about an idea construction and from where ideas pop up; similarities and differences between the different disciplines, architecture and theater; the resemblance between the scholar space and the house where we live in; the places we attend and as these spaces affect and influence us; about materials and construction process, us and others; all that matters in attempting to make architecture, in attempting to organize a living space.

But we also talk about time and different times, that help us understanding the time we live in and that we build, the ideal of happiness and persistence, a willingness to build and desire. Emotions and experiences, ways of seeing the world and building it. So the title: “From thinking to building”, because is in building that we feel accomplished.”

— HABITAR A CENA

“Ao longo do trabalho, serão estudadas problemáticas gerais relativas ao espaço (campo de trabalho preferencial do arquiteto), à sua organização, à sua representação e significação, onde o homem se relaciona, percebe e realiza a sua existência.

Longe de considerar a arquitetura como um sistema de caráter técnico, mas cada vez mais como manifestação e resposta dos desejos e sentimentos do homem, procuram-se apreender as relações e capacidades percetivas do homem no uso do espaço.

Ao mesmo tempo, não é nosso propósito dar respostas eficazes ou definitivas aos problemas levantados, mas apenas problematizar a estrita relação entre o espaço vivencial do homem e a espacialidade que a vida humana estrutura, articulada com o tempo e o momento histórico que lhe dá forma.

Não duvidamos que esta proposta de abordagem encerra em si uma certa dose de excessivo; contudo e porque consideramos ser este apenas um primeiro passo, atrevemo-nos a dá-lo, porque se nos revela do maior interesse na experiência da vida académica e profissional.

Em suma, é a seguinte interrogação frequentemente antitética em termos de arquitetura, que procuraremos fornecer alguns fragmentos de uma reflexão: o espaço para ser visto (publicado) ou para ser vivido?”

— SOCORRO, ACABEI O CURSO

“Este trabalho poderia ter inúmeros títulos e sobretudo diferentes estratégias de abordagem, contudo só poderia ter uma intenção que é tentar ajudar os jovens licenciados, agora mestres que saem das nossas escolas a iniciarem as suas carreiras profissionais com sucesso.

Como começar e o que fazer para poderem viver dos seus cursos, sem grandes dramas e procurando simplificar as suas vidas numa época onde não é fácil arranjar trabalho, onde há uma oferta muito grande de profissionais cada vez com mais qualificação e sobretudo quando as escolas, as faculdades não ensinam o que fazer para sermos profissionais, ou seja, para vivermos daquilo para que nos “formamos” e para o qual dedicamos a grande parte do tempo da nossa vida, é o que trataremos aqui.”

— 10 SÉRGIO FERNANDEZ

“Trata-se de uma colecção de entrevistas feitas pelo arquitecto Nuno Lacerda Lopes. São conversas entre arquitectos da Escola do Porto onde se procura compreender o processo de construção de um ideal de arquitectura, de profissão, de sociedade e de escola, tendo por base uma reflexão pessoal e aberta e até esclarecer as inquietações teóricas e práticas bem como as circunstâncias que fundamentam a arquitectura portuguesa dos dias de hoje.”

Excerto

“Bom dia, Arquitecto Sérgio Fernandez, docente da Faculdade de Arquitectura da Universidade do Porto e agora também da Faculdade de Arquitectura da Universidade do Minho. Agradeço desde já esta entrevista, arquitecto com uma experiência notável no domínio, quer no ensino, por um lado, que é professor e também em termos de projectos de habitação colectiva, em que destaco o edifício da Pasteleira, em co-autoria com o Arquitecto Pedro Ramalho, a sua colaboração no SAAL, e ainda a sua casa em Caminha, que podemos rapidamente destacar entre outras obras de grande qualidade que iremos aqui falar. Gostava de começar por te perguntar, como foi a tua formação, como era esse período quando acabaste o curso e como e quando começaste a trabalhar?

Em relação à minha formação, eu fiz o curso ainda na Escola Superior de Belas Artes no Porto e ainda num regime que era a reforma de 36, no fundo, tinha um percurso que era pautado por 4 anos, chamado curso especial e depois quem tivesse mais de catorze de média passava ao curso superior e completava o curso, portanto eram 6 anos mais estágio, como se faz agora, e prova final, que na altura era chamada de tese.

A escola representava um centro de modernidade, embora com muitas aspas, porque era liderada por o professor Carlos Ramos, que era de facto um homem muito arejado, muito civilizado e um homem de influências directas, não tanto da Bauhaus, mas do Gropius. Portanto, um homem apostado na modernidade que tinha – previamente à minha entrada, mais ou menos pouco tempo antes – tinha mobilizado uma série de gente nova com assistentes, dos quais se destacam o Távora, o Filgueiras, depois mais tarde o Arnaldo Araújo, o Loureiro que representavam uma certa lufada de ar fresco na escola, onde ainda havia uma série de gente muito retrograda, embora gente com valor, como por exemplo, o Rogério Azevedo, que foi meu professor.

O Rogério Azevedo era um homem com muita cultura, não tenho qualquer dúvida sobre isso, era realmente interessante nas conversas que fazia, e praticamente, só fazia conversas; ele muitas vezes se interrogava na aula a que ano é que estava a dar? Não sabia, não sabia nem lhe interessava.

Era um homem muito culto e muito interessante, mas muitíssimo reaccionário e tudo o que lhe cheirasse vagamente a uma arquitectura progressista, ele reagia. O que é estranho, porque é um homem que fez a Garagem do Comércio do Porto, mas depois fez todo aquele percurso que todos conhecemos. Havia assim um misto na escola, de um certo peso da tradição, e depois uma gente nova que estava apostada de facto em… e que era a que tinha mais importância na escola. Lembro-me perfeitamente do Loureiro, do Távora que tinha uma grande influência e o Filgueiras também, e o próprio director Carlos Ramos.

Fiz a escola nesse misto, nesse percurso mais ou menos complexo e onde já não havia aquelas barreiras que tinham caracterizado a primeira luta pela arquitectura contemporânea, arquitectura moderna em Portugal. Nós tínhamos revistas, tínhamos já uma série de acessos a coisas que se fazia lá fora. Mas apesar de tudo, o que a escola era – agora creio que há uma alteração muito profunda – era teoricamente muitíssimo vazia. Nós tínhamos uma formação que era muito formalista, eu lembro-me por exemplo, que as representações nas entregas dos trabalhos, as paredes não tinham espessura, não valia a pena, era só apenas indicar a divisão de um sítio para o outro; era muito formalista, os problemas da construção eram muito descuidados, aliás, eu tinha como professor de construção o Rogério de Azevedo, que era um pouco alheio a quase tudo e portanto foi uma formação bastante distanciada do real.

Isso começou depois a tomar outro pendor, a partir da publicação do inquérito e a partir dum certo interesse que suscitou na classe de profissionais e na escola também, uma espécie de descoberta, de autenticidade da arquitectura popular, da arquitectura do campo, etc. Foi também uma forma de mistificação mas, apesar de tudo, modificou um pouco o estado de coisas, e nós, enquanto alunos, e também com a ajuda dos docentes, obviamente começamos a interessarmos um pouco mais pela realidade, tanto assim, que muito mais tarde veio o 25 de Abril, a escola estava toda directamente ligada ao exterior e foi muito fácil essa ligação. No nosso tempo isso não era tanto assim, o que houve foi um período, de facto, de deslumbramento da descoberta da arquitectura, de raiz autêntica, etc. Isso levou muita gente, entre os quais, eu também a fazer trabalhos de investigação no campo e o meu trabalho de tese – chamava-se tese embora não creio que se pudesse chamar, era um trabalho para obtenção de diploma de fim de curso – foi feito em Rio de Onor, vivi lá um ano, numa aldeia completamente perdida, não tinha nem estrada. Foi um ano riquíssimo por muitas e variadas razões, fundamentalmente ao nível das relações pessoais que se estabeleceram e das descobertas de facto das condições em que viviam as pessoas, era uma aldeia que nem electricidade tinha, isso realmente abriu-me os olhos para muita coisa que nós não conhecíamos, mas por outro lado havia aquele mito que tudo o que era do campo era bom e autêntico e o que era da cidade era mau, o que também não era verdade, de maneira que fiz a escola nesse balanço entre uma grande dose de abstracção, mas já filiado em tudo o quanto era moderno, nos Corbusiers, nos Gropius, etc.”

— 09 FRANCISCO BARATA

“Trata-se de uma colecção de entrevistas feitas pelo arquitecto Nuno Lacerda Lopes. São conversas entre arquitectos da Escola do Porto onde se procura compreender o processo de construção de um ideal de arquitectura, de profissão, de sociedade e de escola, tendo por base uma reflexão pessoal e aberta e até esclarecer as inquietações teóricas e práticas bem como as circunstâncias que fundamentam a arquitectura portuguesa dos dias de hoje.”

Excerto

“Bom dia Francisco Barata, arquitecto e professor com uma larga experiência nas várias áreas da arquitectura, do ensino e do projecto. Francisco Barata, foi meu professor no segundo ano do meu curso nesta escola, então Escola das Belas Artes do Porto, a ESBAP. Tem uma obra muito particular e bastante interessante, destacando a colaboração com outros arquitectos. Foi capaz de construir uma obra muito diversificada, não só em termos de habitação colectiva, mas também com exemplos notáveis ao nível da recuperação e reabilitação de edifícios, desenho e intervenção na cidade, e no estudo e desenvolvimento de trabalhos de investigação. Em 1985, em Itália, desenvolveu um trabalho de investigação sobre os centros históricos das cidades contemporâneas e, no Porto, apresentou a tese “Transformação e permanência na habitação portuense – as formas da casa naforma da cidade“ em 1996.

Nesta conversa, que desde já agradeço, gostaria de abordar, essencialmente, a tua experiência enquanto arquitecto ligado à habitação colectiva, mas também o estudo e a investigação que realizaste e tens vindo a desenvolver sobre este tema. De um modo mais específico, gostaria de abordar e debater o projecto do bloco de habitação de Massarelos que projetaste com o Manuel Fernandes de Sá.

Começava por te perguntar qual foi a tua formação? Quando acabaste o curso? Como é que foi o período de adaptação à profissão? E, nesse voltar atrás, como foi o teu tempo de formação e o início da actividade profissional?

Já lá vão muitos anos. Eu já estava a trabalhar no atelier do arquitecto Távora desde metade do curso. Salvo erro, no terceiro ano fui trabalhar para o atelier do arquitecto Távora que teve um papel muito importante na minha formação, no modo de encarar o projecto, no modo de encarar a própria actividade de arquitecto.

A formação na escola foi muito particular. O período que lá vivi, de 69/70 até 75, foi um período de sucessivas experiências pedagógicas, muito ricas sobre muitos aspectos da aprendizagem, mas com grandes lacunas noutros aspectos, por exemplo, ao nível do desenho. Ainda noutro dia estava a pensar que os arquitectos da minha geração, são aqueles que nunca tiveram Desenho nos primeiros dois anos; nem tiveram, por outro lado, o desenho convencional que se ensinava na escola com base em desenho de estátua. Eu diria mesmo que fizemos um curso sem disciplina de Desenho. Portanto, todo o desenho que se produziu foi sempre em projecto. Como até o próprio desenvolvimento do projecto era experimental em termos pedagógicos, também nós, ao longo dos seis anos do curso, tivemos um processo de projecto muito pouco normal em relação ao que se veio a desenvolver mais tarde, logo no ano a seguir ao meu.”

— 08 BERNARDO FERRÃO

“Trata-se de uma colecção de entrevistas feitas pelo arquitecto Nuno Lacerda Lopes. São conversas entre arquitectos da Escola do Porto onde se procura compreender o processo de construção de um ideal de arquitectura, de profissão, de sociedade e de escola, tendo por base uma reflexão pessoal e aberta e até esclarecer as inquietações teóricas e práticas bem como as circunstâncias que fundamentam a arquitectura portuguesa dos dias de hoje.”

Excerto

“Boa tarde Arquitecto Bernardo Ferrão, muito obrigado por este seu tempo precioso, gostaria de colocar uma primeira questão, que tem a ver com a sua formação. No fundo tentar perceber um pouco quais foram as suas primeiras ou as suas grandes influências? Quando fez o seu curso de arquitectura, quando o terminou? e quando começou a ter contacto com a realidade profissional.

Eu comecei a trabalhar, quando acabei o curso, com o Arquitecto Fernando Távora e de certa maneira essa foi a minha primeira influência. Através das preocupações dele e dos livros que nessa altura usavam no escritório dele – algumas preocupações transpareceram, por outro lado, a minha própria formação e a minha própria curiosidade também me atiraram para outras pistas um pouco alternativas, sobretudo nos primeiros anos da minha vida, nomeadamente gente ligada fundamentalmente aos Ingleses e aos Italianos, gente ligada ao brutalismo inglês.

Tem a ver um bocado com este contexto da habitação colectiva, porque temos que ver que, enfim, nessa época há um corte no CIAM (congresso internacional de arquitectura moderna); começa-se a contestar aquela velha teoria do tipo de habitação que conduziu ao HLM francês e começam a surgir novas perspectivas que são fundamentalmente lideradas por um grupo que se chamava o Team X (J. Bakema, G. Candilis, Aldo van Eyck, Giancarlo De Carlo, Alison e Peter Smithson e Shadrach Woods) que por acaso, fazem um manifesto começando a pôr em causa determinados aspectos da arquitectura, especificamente da habitação colectiva e da forma como a habitação colectiva se deveria inserir na cidade. Isso tem reflexos em Inglaterra, tem reflexos na Holanda, tem reflexos em Itália, França talvez, mas em França a arquitectura era sempre “feia” e de mau gosto” – chata.”

— 07 FERNANDO TÁVORA

“Trata-se de uma colecção de entrevistas feitas pelo arquitecto Nuno Lacerda Lopes. São conversas entre arquitectos da Escola do Porto onde se procura compreender o processo de construção de um ideal de arquitectura, de profissão, de sociedade e de escola, tendo por base uma reflexão pessoal e aberta e até esclarecer as inquietações teóricas e práticas bem como as circunstâncias que fundamentam a arquitectura portuguesa dos dias de hoje.”

Excerto

“Bom dia, arquitecto Fernando Távora. Começava por lhe agradecer o facto de dispensar este tempo tão precioso da sua vida para esta entrevista. Penso que, dada a obra que tem e com tudo o que já fez ao longo da sua vida, dispensa qualquer apresentação. Por isso iria directamente ao nosso assunto e começaria por lhe perguntar, qual foi a sua formação e como foi o seu processo de evolução enquanto arquitecto, ao longo desta carreira tão preenchida e de tão assinalável êxito?

Bom, eu não posso dizer que estou no fim da vida, porque as pessoas ficam muito tristes quando eu digo isso (o que é sinal que são meus amigos). Mas não há dúvida nenhuma que ultimamente tenho pensado muito exactamente sobre a minha formação.

Quando eu quis ser arquitecto, o meu pai achava que era pior que ser pedreiro. Porque tinha um filho engenheiro, que era considerado o máximo da arquitectura e da engenharia. E que era, aliás, engenheiro e também arquitecto (embora não praticasse como arquitecto). A verdade é que o meu pai tinha essa noção de que o arquitecto é um homem antigo, um homem que faz uns desenhos, umas coisas e tal, mas que não faz uma aplicação científica, tal como faz o engenheiro. O engenheiro lá em minha casa foi uma espécie de revolução – o Bernardo, meu irmão mais velho.

Isso abalou-me um bocado. E abalou-me até porque eu nessa altura podia entrar na Escola [de Belas Artes] com o quinto ano do liceu. O curso não era um curso superior, nós entrávamos com o quinto ano. E, como consequência, eu disse ao meu pai: “eu vou então fazer o seguinte: vou fazer o sexto e o sétimo, e vou fazer admissão às três cadeiras, para as três profissões”, que eram: profissão de engenheiro civil, profissão de arquitecto e ainda uma outra profissão que era a vida militar. A verdade é que na altura fiz as três cadeiras, mais os dois anos do liceu e ganhei imenso. E fui para a Escola.

Uma coisa que importa na minha formação é essa pré-formação. Por exemplo, esse problema que pôs há pouco, (antes da entrevista) acerca do Raúl Lino: o meu pai era um grande admirador do Raúl Lino. Era um homem muito nacionalista e achava que o Raúl Lino realizava o sonho português da arquitectura. Fazia uma arquitectura dita portuguesa. E portanto, o Raúl Lino era um sonho do meu pai. Eu lembro-me que o meu irmão Bernardo, como engenheiro, fez uma obra, um projecto para Arquitectura (uma cadeira que ele tinha de arquitectura na Faculdade de Engenharia). Fez uma casa sobre o Douro que era inspirada numa obra de Raúl Lino. Ele tinha um livro do Raúl Lino, que lhe tinha sido dado pelo meu pai. Tinha-lhe dito: “para o meu querido filho Bernardo, que siga sempre o grande mestre”. Portanto, havia essa preocupação mental da “casa portuguesa”.